Leukopenia-sarkoidozs

Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 06 listopada 2017, 19:51

Witam, mam do Was pytanie.
Moj mąż pz powodu dolegliwości bólowych w klatce piersiowej udal sie do internisty (06). Tam przy okazji kontrolnych badan krwi wyszla niska ilosc bialych krwinek. Wiele badań krwi ( z powtarzajaca sie leukopenia) i w końcu rtg pluc i tk - podejrzenie sarkoidozy. Teraz w 11juz jest po ebus- gdzie nie wykryto podejrzanych komorek. Diagnoza na wyniku to sarkoidoza plucna i wezlow chlonnych. Lekarze mimo to maja watpliwosci i sugeruja biopsje szpiku podejrzewajac chloniaka. Czy ktos z Was może cos poradzić, co robić? Czy tez macie obniżone białe krwinki?
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Robert » 06 listopada 2017, 23:09

Witaj,
W sarkoidozie, ze względu na toczący się proces zapalny, może być podwyższone OB, CRP, czasem pojawia się anemia, występują zaburzenia gospodarki wapniowej, nadprodukcja witaminy D3, być może jeszcze jakieś inne, ale z głowy nie pamiętam. Wielu chorych ma wyniki w normie. Leukopenia nie jest chyba jednak objawem specyficznym dla sarkoidozy. Czasem pojawiają się osoby z dziwnymi wynikami, ale są to pojedyncze przypadki.
Biopsja jest najmądrzejszym rozwiązaniem. Czy akurat szpiku, tego nie wiem, o tym zadecydują lekarze, choć szczerze mówiąc nie przypominam sobie by komuś w ten sposób diagnozowano sarkoidozę. Wiem że skuteczność EBUS w diagnozowaniu sarko wynosi coś ponad 60%, dlatego czasem trzeba te badanie powtórzyć, a czasem trzeba wybrać bardziej inwazyjną formę. Jeżeli w śródpiersiu są powiększone węzły chłonne, to z reguły jest to Mediastinoskopia, jeżeli nie ma, to pod uwagę brane są inne rozwiązania, takie jak biopsja płuca, czy biopsja węzłów nadobojczykowych, jednak podstawą diagnozy zawsze jest badanie histopatologiczne wycinka.
Wiem że nic nie wiem
Awatar użytkownika
Robert
Dyrektor
 
Posty: 3907
Rejestracja: 12 października 2006, 20:38
Lokalizacja: Dolny Śląsk


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 07 listopada 2017, 09:12

Mam jeszcze pytanie:
Czy obraz rtg tk z kontrastem i wynik biopsji wezla wskazujące na sarkoidoze nie są wystarczające do postawienia diagnozy? Czy leukopenia tak zmienia interpretacje wyniku? Jakie zatem jest prawdopodobieństwo nowotworu? Dodam że spirometria wyszła słabo reszta badań wydolnosciowych płuc ok. Maz z objawow ma bol w klatce piersiowej suchy kaszel i częste bóle glowy. Usg jamy brzusznej też jest w normie. Dziękuję za każdą odpowiedź- ta niepewność od czerwca jest trudna do zniesienia- byliśmy przekonani, że po biopsji węzłów wszystko będzie wyjasnione.
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Barbara » 07 listopada 2017, 10:23

:bukiet: Witaj
Podpisuję się pod Robertem jednak podstawą diagnozy jest wynik histopatologiczny .

Ale piszesz że mąż ma wynik z biopsji wskazujący sarkoidoze ,,,
:hmmm:
czyli określili już sarkoidozę ,,,ale trzeba wykluczyć chloniaka
na waszym miejscu zrobiłabym jednak wszystko żeby wykluczyć chłoniaka ..........


Czytając twój wpis i Roberta poszukałam wiadomości pod hasłem ->sarkoidoza szpiku kostnego
jednak są o tym wpisy /ale bardzo skąpe info w języku polskim /,,,,
cytat.
ale u odpowiednio 20% i 40% pacjentów występuje niedokrwistość lub limfopenia wskutek zajęcia szpiku kostnego i hipersplenizmu.

Tutaj jest link do strony >https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/712142&prev=search
temat.
Anemia Sarkoidowa i leukopenia leczone metotreksatem i mykofenolanem mofetylu
Andrew H. Kalajian, MD ; Jonathan R. Van Meter, MS ; Jeffrey P. Callen, MD
cytat przez tłumacza ..
Tło Sarkoidoza jest wieloukładową chorobą ziarniniakową, która może obejmować szpik kostny, z wynikającą z tego gorączką, niedokrwistością i leukopenią. Chociaż ogólnie skuteczne w leczeniu klinicznych objawów sarkoidozy szpiku kostnego, układowe kortykosteroidy nie są uzasadnione długoterminową terapią z powodu ich dobrze znanych działań niepożądanych. Dlatego pożądane są alternatywne schematy leczenia oszczędzające kortykosteroidy.

Obserwacje 41-letni mężczyzna szukał leczenia sarkoidozy skórnej i szpiku kostnego, powodującej zmęczenie, niedokrwistość i leukopenię oporną na konwencjonalne terapie i mykofenolan mofetylu. Zapoczątkowaliśmy skojarzone leczenie immunosupresyjne z metotreksatem sodowym i mykofenolanem mofetilu, co spowodowało bezpieczne i długotrwałe wyciszenie choroby skórnej oraz ustąpienie niedokrwistości i leukopenii w ciągu 34-miesięcznego okresu obserwacji.

Wnioski Przedstawiamy ten przypadek, aby podkreślić rosnący zbiór dowodów potwierdzających skojarzone leczenie immunosupresyjne w leczeniu opornej na leczenie sarkoidozy. U pacjenta, sarkoidalne zaangażowanie szpiku kostnego dramatycznie zareagowało na skojarzony schemat leczenia metotreksatem i mykofenolanem mofetylu bez znaczących działań niepożądanych, pomimo wcześniejszego braku oporności na konwencjonalne środki i sam mykofenolan mofetylu. Ten raport dostarcza dowodów na to, że kombinowana terapia immunosupresyjna jest potencjalnym leczeniem opornej na leczenie sarkoidozy szpiku kostnego i podkreśla ważne kwestie dotyczące złożonej terapii immunosupresyjnej.

Sarkoidoza jest wieloukładową chorobą ziarniniakową o nieznanym pochodzeniu, która prawdopodobnie występuje, gdy osobnik genetycznie wrażliwy jest wystawiony na działanie nieznanego antygenu, co powoduje przesadną odpowiedź limfocytów pomocniczych T, odpowiedź podtypu 1, naciek komórek jednojądrzastych i tworzenie się nabłonka nabłonka. 1 , 2 Chociaż płuca i skóra są powszechnie zaangażowane, naciek szpiku kostnego, który jest często związany z gorączką, niedokrwistością i leukopenią, został zidentyfikowany tylko u 10% do 17% pacjentów z sarkoidozą. W ocenie podgrupy pacjentów z niedokrwistością sarkoidalną, Lower i wsp. [ 6] stwierdzili ziarniniaki sarkoidalnego szpiku kostnego w 53% przypadków. Sarkoidalne zajęcie szpiku kostnego rzadko jest zgłaszane w literaturze dermatologicznej, a do tej pory nie stwierdzono konsekwentnie bezpiecznego i skutecznego długotrwałego leczenia. Chociaż kortykosteroidy ogólnie korzystne w leczeniu sarkoidozy szpiku kostnego, nie są odpowiednie do długotrwałej terapii z powodu dobrze znanych działań niepożądanych. 7 , 8 Odpowiednio, pożądane są alternatywne bezpieczne i skuteczne sposoby leczenia.

Opisujemy pacjenta z anemią i leukopenią wtórną do sarkoidalnego zahamowania czynności szpiku kostnego, oporny na konwencjonalne i monoterapeutyczne terapie immunosupresyjne, którzy wykazywali bezpieczną i skuteczną podtrzymywaną odpowiedź na wolny od kortykosteroidów schemat skojarzonego metotreksatu sodu i mykofenolanu mofetylu. Omawiamy dowody potwierdzające terapię skojarzoną sarkoidozy i związane z nią obawy.

Raport z przypadku
41-letni Afroamerykanin z 7-letnią historią sarkoidozy szukał ciągłego leczenia sarkoidalnej nacieki skórnej i szpiku kostnego, objawiającej się symptomatycznie jako zmęczenie i brak wytrzymałości. Obserwowano zabarwione na kolor i przebarwienia gładkie grudki i blaszki, niektóre pierścieniowe, szczególnie na głowie i szyi oraz na wytatuowanych obszarach jego kończyn górnych ( ryc. 1 A). Analiza próbki z biopsji szpiku kostnego wykazała, że ​​większość normalnych tkanek krwiotwórczych została zastąpiona przez sarkoidalne ziarniniaki; specjalne plamy nie zidentyfikowały żadnych organizmów zakaźnych ( ryc. 2 ).

,,,,,,,,,,,,,,,czyli są przypadki zajęcia szpiku kostnego przez ziarniniaki :hmmm:


Pozdrawiam i życzę mężowi szybkiej diagnozy :serducho:
Będę czekała na twoje wpisy .
Modlitwa chorego.
Lekarzu przewlekle chorego ,przyjmij go do gabinetu swego.
Pomóż mu w niedoli ,gdy coś go boli .
Nie tylko wtedy ,gdy ma termin kontroli .Proszę :roza:


Trzeba się uśmiechać!!!
bo z drugiej strony cienia ,zawsze świeci słońce !;-)
Awatar użytkownika
Barbara
tubylcus forumus
tubylcus forumus
 
Posty: 7138
Rejestracja: 17 sierpnia 2007, 17:47
Lokalizacja: Lublin


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 07 listopada 2017, 12:06

Dziękuję za odpowiedź.
Na pewno dam znać. ...
Dziwi mnie to wszystko, niby wszystko wskazuje na sarkoidoze...
Lekarka wyraziła się: gdyby nie ta leukopenia uznalabym ze to sarkoidoza.

Mam jeszcze takie pytanie: czy odczuwacie czesto ból głowy. Mojego meza boli codziennie...
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Robert » 07 listopada 2017, 19:58

Ja zrozumiałem że w EBUS nie wykryto niczego, a teraz piszesz że potwierdzono sarkoidozę...
Jeżeli możesz napisz od początku, jakie mąż miał/ma objawy, jakie miał badania, z jakim wynikiem itd, bo inaczej będziemy tkwili w domysłach, a rozmowa będzie pełna nieporozumień.
Wiem że nic nie wiem
Awatar użytkownika
Robert
Dyrektor
 
Posty: 3907
Rejestracja: 12 października 2006, 20:38
Lokalizacja: Dolny Śląsk


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 07 listopada 2017, 20:42

W czerwcu odczuwal bol w klatce poszedl do internisty. Ten zrobil ekg i dal skierowanie na morfologie. I wyszly niskie 2.8 bisle krwinki. Kilka razy powtarzal badania krwi i tak trafil do hematologa. Tam duzo roznych badan krwi i rtg pluc. Pozniej tk, szpital i ebus. W ebus: niec wykryto komorek podejrzanych. Sa histiocyty, komorki olbrzymie wielojadrowe. Wg opisujacego obraz sugeruje sarkoidoze. Lekarka ze szpitala ze wzgledu na tą leukopenie ma wątpliwości.
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Barbara » 08 listopada 2017, 07:48

:) Uśmiech dla ciebie .
Niestety sarkoidoza nie wyklucza innych poważnych współistniejących chorób, w tym chorób nowotworowych ,
na ostatniej konferencji nawet padły opinie że przy sarkoidozie jest podwyższone ryzyko rozwoju raka
o chłoniaku też była mowa ,,,,,,,sarko+chłoniak .>sarko poprzedza chłoniaka o średnio 9 lat.
Dlatego ja na pewno chciałabym wykluczyć chłoniaka .

Myślę że wynik histopatologiczny jednak wskazuje na sarkoidozę ,często w wynikach jest napisane że obraz sugeruje lub odpowiada sarkoidozie ............>chyba to taka asekuracja w razie pomyłki ? nie wiem :hmmm:

Trzymajcie się i nie odpuszczajcie dalszej diagnostyki :ok:
pozdrawiam basia ;)
Modlitwa chorego.
Lekarzu przewlekle chorego ,przyjmij go do gabinetu swego.
Pomóż mu w niedoli ,gdy coś go boli .
Nie tylko wtedy ,gdy ma termin kontroli .Proszę :roza:


Trzeba się uśmiechać!!!
bo z drugiej strony cienia ,zawsze świeci słońce !;-)
Awatar użytkownika
Barbara
tubylcus forumus
tubylcus forumus
 
Posty: 7138
Rejestracja: 17 sierpnia 2007, 17:47
Lokalizacja: Lublin


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Robert » 08 listopada 2017, 09:30

W opisie badania hist-pat nigdy nie pisze wprost, że to sarkoidoza, bo samo stwierdzenie ziarniny w węzłach nie daje laborantowi takich podstaw - to lekarz musi zebrać do kupy wszystkie informacje, czyli wynik hit-pat, obraz klatki piersiowej, USG, EKG, itd, plus występujące objawy.

Możesz wrzucić co dokładnie było napisane w opisie TK i w badaniu EBUS?

Sugerowałbym konsultację u pulmonologa, z całą dokumentacją, tylko musiałabyś napisać z jakiego regionu jesteście, żeby Wam dobrze podpowiedzieć.
Wiem że nic nie wiem
Awatar użytkownika
Robert
Dyrektor
 
Posty: 3907
Rejestracja: 12 października 2006, 20:38
Lokalizacja: Dolny Śląsk


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 08 listopada 2017, 10:30

Ebus: komorek podejrzanych nie znaleziono. Rozkazy (10) zawierają komórki nabłonka oskrxelowego frsgmenty czastki oskrzelowej sklafmiki komorkowe odczynowego węzła chłonnego strzepki zwloknialego węzła chłonnego z obecnością nablonkowatych histiocytow placiki z nablonkowatych histiocytow otaz komorki olbrzymie wielojadrowe.
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 08 listopada 2017, 10:38

Tk: w obrębie miazszu pluc widoczne niepoliczalne rozsiane zmiany drobnoguzkowe o dystrybucji perilimfatycznej. Zmiany podoplucnowo w platach gornych o obrazie blaszek rzekomych. Zmiany drobnoguzkowe wielkosci do 4 mm w gornych platach pluc. Liczne powiekszone węzły chlonne wnek plucnych i srodpiersia min. W okolicy podostrogowej widoczny pakiet powiekszonych wexlow chlonnych o wymiarach 24×52×50 mm. Powiekszone wezly srodpiersia (przytchawiczne po stronie prawej o wielkosci 18 mm w osi krotkiej). Dodatkowo powiekszone wezly zamostkowe o wymiarach do 10.5 mm. Wezly chlonne wnek plucnych o wielkosci w osi krotkiej do 14 mm. Powiekszone wezly chlonne dolnego pietra szyi po stronie lewej grupa 6. Wezly wielkosci do 10.5 mm w osi krotkiej.
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Robert » 08 listopada 2017, 13:22

Nie wydaje mi się, żeby przy tak licznych zmianach i tak powiększonych węzłach chłonnych EBUS nie wykrył chłoniaka.
Tak jak napisałem wyżej, niech mąż bierze dokumentację i konsultuje się u pulmonologa.
Podaj lokalizację to kogoś polecimy.
A najlepszym rozwiązaniem byłaby mediastinoskopia, która rozwiałaby wątpliwości.
Wiem że nic nie wiem
Awatar użytkownika
Robert
Dyrektor
 
Posty: 3907
Rejestracja: 12 października 2006, 20:38
Lokalizacja: Dolny Śląsk


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 08 listopada 2017, 13:54

Jestesmy ze śląska. Na razie mamy umowiona wizytę u prof.Ziory - podobno jest specjalistą od sarkoidozy.
Dziękuję za Wasze porady i odpowiedzi.
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Robert » 08 listopada 2017, 14:57

Jest specjalistą. Proszę do niego mówić per profesor, bo ma fioła na tym punkcie.
Wiem że nic nie wiem
Awatar użytkownika
Robert
Dyrektor
 
Posty: 3907
Rejestracja: 12 października 2006, 20:38
Lokalizacja: Dolny Śląsk


Re: Leukopenia-sarkoidozs

Postautor: Matoniam » 10 listopada 2017, 21:14

Już po wizycie-prof. Prof. potwierdzil sarkoidoze. Co do leukopeni -czasami wystepuje przy sarkoidozie, ale rzadko. Ogolnie z problemami z krwia mamy udac sie do hematologa - to on ma zadecydować co dalej. Pozdrawiam
Matoniam
Rozgląda się
Rozgląda się
 
Posty: 27
Rejestracja: 24 września 2017, 18:28


Następna


Wróć do 100 pytań i odpowiedzi

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

cron